Простите я не в тему, но в "магазине" больше комменты не возможно оствавить. У меня вопрос про резолюцию ООН, вижу, что вы разбираетесь. Вот эта вот резолюция- Резолюцию 937 (1994), принятую Советом Безопасности на его 3407-м заседании, 21 июля 1994 годa. Разве не о том что российские мироторворцы могут там находится? Я без ерничания спрашиваю, мне для диалога надо, а вот это пре привели в качестве противоположных доказательств.
> Разве не о том что российские мироторворцы могут там находится?
Не о том :)
В документе в основном говорится про МООННГ (Миссия ООН по наблюдению в Грузии). Миссия состоит из полутора сотен военных наблюдателей (из разных стран, кстати участвуют и специалисты из Украины), задачей которых было именно наблюдать за тем, как стороны соблюдают соглашение о прекращении огня. Собственно, деятельности Миссии и посвящёна резолюция.
Среди всего прочего в резолюции упоминается присутствие в Грузии российских миротворческих (на тот момент это слово действительно можно было писать без кавычек) сил в том плане, что МООННГ и этим силам (везде, заметьте, именуемых "миротворческие силы СНГ", а отнюдь не "миротворческие силы ООН") следует координировать свои действия. В резолюции НИГДЕ не сказано, что упомянутые силы действуют под мандатом ООН в каком бы то ни было виде. Просто ООН знает об их существовании и в принципе их конкретные действия, направленные на прекращение огня в регионе, одобряет (ещё бы, на тот момент, эти "миротворческие силы СНГ" выглядят гораздо привлекательнее, чем многие их альтернативы, например, этнические чистки со стороны тех же абхазов).
Вашим оппонентам неплохо бы понимать, что существует огромная разница между упоминанием о российских "миротворцев" в документах ООН и собственно мандатом ООН.
Спасибо огромное за ответ! Ведь это же с ума сойти как все перерванно, в ответ мне приводились даже ссылки на речь Ковалева ( правозащитник, который который не поддерживает Россию в этом вопросе) и он говорит о том, что ООН должна отобрать миротворческий мандат у России.( Новодворская, тоже что то похожее ляпнула. Они выходят тоже не в курсе, что ООН не выдавала мандаты России? Зоопарк какой-то. А хоть какой то мандат у России то есть? И еще а как выглядит мандат ООН, кому то их же давали? Я понимаю, что России вряд ли, но может покажете на английском. Я извиняюсь, за просьбу, но сам порывшись на сайте ООН вообще не нашел ни одного документа под названием мандат ООН. Может не то ищу?
> Спасибо огромное за ответ! Ведь это же с ума сойти как все перерванно, в ответ мне приводились даже ссылки на речь Ковалева ( правозащитник, который который не поддерживает Россию в этом вопросе) и он говорит о том, что ООН должна отобрать миротворческий мандат у России.( Новодворская, тоже что то похожее ляпнула. Они выходят тоже не в курсе, что ООН не выдавала мандаты России? Зоопарк какой-то.
Это точно, зоопарк тот ещё :)
> А хоть какой то мандат у России то есть?
Есть так называемый "мандат СНГ".
> И еще а как выглядит мандат ООН, кому то их же давали? Я понимаю, что России вряд ли, но может покажете на английском. Я извиняюсь, за просьбу, но сам порывшись на сайте ООН вообще не нашел ни одного документа под названием мандат ООН. Может не то ищу?
Насколько я понимаю, вы ищете что-то вроде Резолюция 1291 (2000), принятая Советом Безопасности на его 4104-м заседании, 24 февраля 2000 года (http://www.un.org/russian/documen/scresol/res2000/res1291.htm).
Хотя, наверное, не совсем так. Приведённая мной резолюция - это уже расширение наблюдательных сил до военных. Сам изначальный мандат здесь (http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/N99/230/10/PDF/N9923010.pdf?OpenElement). Там, где прямо сказано: "ООН санкционирует размещение в Конго" таких-то и таких-то специалистов.
Cпасибо огромное за ликбез в этой области ). Только вот последняя, самая важная,ссылка, где ООН санкционирует и тд. не открывается. Можно ее как то иначе запостить или хотя бы какой номер у этого документа по Конго?
> Только вот последняя, самая важная,ссылка, где ООН санкционирует и тд. не открывается. Можно ее как то иначе запостить или хотя бы какой номер у этого документа по Конго?
Может быть получится открыть или скачать его вот так (http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/N99/230/10/PDF/N9923010.pdf). Это резолюция 1258 (1999), принятая Советом Безопасности на его 4032-м заседании 6 августа 1999 года.
Cсылка все равно не работает, но я без труда нашел по номеру. Действительно ООН санкционирует размешение и т.д. Вообщем по поводу мандатов ООН полностью подкован). Теперь у меня возникли сомнения, что СНГ мог санкционировать размещение российских миротворцев . В него же тогда входила Грузия? Или там большинством голосуют? Как они вообше там оказались?
> Теперь у меня возникли сомнения, что СНГ мог санкционировать размещение российских миротворцев . В него же тогда входила Грузия? Или там большинством голосуют? Как они вообше там оказались?
Тут я знаю меньше, но дело ясное, что дело тёмное. Могу разве что предполагать. Дальше будут исключительно мои собственные домыслы:
Итак, в 1992 Абхазия и Ю.Осетия воевали с Грузией. У самих у них ни единых шансов не было, особенно если учесть, что большинство населения в этих районах составляли грузины, отнюдь не поддерживавшие идею отделения этих районов от Грузии. Но Россия походу организовала, дополнительно натренировала и вооружила отряды т.н. "добровольцев" из Чечни (кавказские мусульмане чеченцы vs кавказские христиане грузины). Там же, кстати, начинал свою карьеру молодой, но подающий надежды, полевой командир Шамиль Басаев. Эти "добровольческие" части (получившие от "анонимных частных лиц" в т.ч. тяжёлое вооружение и вроде даже боевую авиацию) весьма успешно разгромили грузинские войска, попутно была организована массовая этническая "зачистка территории" от грузинского населения городов и сёл. В общем, Грузия войну явно проиграла и Шеварнадзе пришлось искать путей к миру. Резонно, он не стал общаться с марионетками, а обратился непосредственно к России. Итогом договорённостей стало то, что Грузия вошла в состав СНГ, а в мятежные районы были введены "миротворческие силы СНГ" и ситуация была законсервирована.
Это как я себе представляю ситуацию на основе достаточно отрывочных сведений, мне известных. Вполне возможно, что если разобраться поподробнее, то окажется, что всё было не совсем так или совсем не так.
Ну да дело еще больше запутывается и света в конце тунеля мы никогда не увидим - там тупик) По поводу мандатов, я постарался вникнуть в то что написано, и у меня создалось впечатление что ООН вообще каким то отдельным странам мандат не выдает. Т.е не правильно в принципе говорить о не только о мандате России, но и о мандате любой другой страны. И ООН может санкционировать только размещение своих, ооновских сил или персонала, с мандатами различного содержания. Я правильно понял или здесь возможны варианты?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
17/8/08 18:04 (UTC)Не дуже хароша прикмета фотати власне авто
(no subject)
17/8/08 19:06 (UTC)все норм, я ж номери замазав
(no subject)
17/8/08 18:59 (UTC)(no subject)
17/8/08 19:17 (UTC)(no subject)
17/8/08 19:21 (UTC)(no subject)
17/8/08 19:58 (UTC)(no subject)
17/8/08 21:31 (UTC)в жизни не поверю что купили машину для поездок в маркет ;)
(no subject)
18/8/08 10:30 (UTC)Чому не пишете?
(no subject)
19/8/08 09:16 (UTC)(no subject)
19/8/08 07:47 (UTC)(no subject)
31/8/08 13:46 (UTC)Вот эта вот резолюция- Резолюцию 937 (1994),
принятую Советом Безопасности на его 3407-м заседании,
21 июля 1994 годa. Разве не о том что российские мироторворцы могут там находится? Я без ерничания спрашиваю, мне для диалога надо, а вот это пре привели в качестве противоположных доказательств.
(no subject)
1/9/08 09:22 (UTC)Не о том :)
В документе в основном говорится про МООННГ (Миссия ООН по наблюдению в Грузии). Миссия состоит из полутора сотен военных наблюдателей (из разных стран, кстати участвуют и специалисты из Украины), задачей которых было именно наблюдать за тем, как стороны соблюдают соглашение о прекращении огня. Собственно, деятельности Миссии и посвящёна резолюция.
Среди всего прочего в резолюции упоминается присутствие в Грузии российских миротворческих (на тот момент это слово действительно можно было писать без кавычек) сил в том плане, что МООННГ и этим силам (везде, заметьте, именуемых "миротворческие силы СНГ", а отнюдь не "миротворческие силы ООН") следует координировать свои действия. В резолюции НИГДЕ не сказано, что упомянутые силы действуют под мандатом ООН в каком бы то ни было виде. Просто ООН знает об их существовании и в принципе их конкретные действия, направленные на прекращение огня в регионе, одобряет (ещё бы, на тот момент, эти "миротворческие силы СНГ" выглядят гораздо привлекательнее, чем многие их альтернативы, например, этнические чистки со стороны тех же абхазов).
Вашим оппонентам неплохо бы понимать, что существует огромная разница между упоминанием о российских "миротворцев" в документах ООН и собственно мандатом ООН.
(no subject)
1/9/08 12:23 (UTC)А хоть какой то мандат у России то есть? И еще а как выглядит мандат ООН, кому то их же давали? Я понимаю, что России вряд ли, но может покажете на английском. Я извиняюсь, за просьбу, но сам порывшись на сайте ООН вообще не нашел ни одного документа под названием мандат ООН. Может не то ищу?
(no subject)
1/9/08 14:56 (UTC)Это точно, зоопарк тот ещё :)
> А хоть какой то мандат у России то есть?
Есть так называемый "мандат СНГ".
> И еще а как выглядит мандат ООН, кому то их же давали? Я понимаю, что России вряд ли, но может покажете на английском. Я извиняюсь, за просьбу, но сам порывшись на сайте ООН вообще не нашел ни одного документа под названием мандат ООН. Может не то ищу?
Насколько я понимаю, вы ищете что-то вроде Резолюция 1291 (2000), принятая Советом Безопасности на его 4104-м заседании, 24 февраля 2000 года (http://www.un.org/russian/documen/scresol/res2000/res1291.htm).
(no subject)
1/9/08 15:00 (UTC)(no subject)
1/9/08 16:06 (UTC)(no subject)
1/9/08 16:16 (UTC)Пожалуйста :)
> Только вот последняя, самая важная,ссылка, где ООН санкционирует и тд. не открывается. Можно ее как то иначе запостить или хотя бы какой номер у этого документа по Конго?
Может быть получится открыть или скачать его вот так (http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/N99/230/10/PDF/N9923010.pdf). Это резолюция 1258 (1999), принятая Советом Безопасности на его 4032-м заседании 6 августа 1999 года.
(no subject)
1/9/08 16:30 (UTC)Теперь у меня возникли сомнения, что СНГ мог санкционировать размещение российских миротворцев . В него же тогда входила Грузия? Или там большинством голосуют? Как они вообше там оказались?
(no subject)
1/9/08 16:54 (UTC)Тут я знаю меньше, но дело ясное, что дело тёмное. Могу разве что предполагать. Дальше будут исключительно мои собственные домыслы:
Итак, в 1992 Абхазия и Ю.Осетия воевали с Грузией. У самих у них ни единых шансов не было, особенно если учесть, что большинство населения в этих районах составляли грузины, отнюдь не поддерживавшие идею отделения этих районов от Грузии. Но Россия походу организовала, дополнительно натренировала и вооружила отряды т.н. "добровольцев" из Чечни (кавказские мусульмане чеченцы vs кавказские христиане грузины). Там же, кстати, начинал свою карьеру молодой, но подающий надежды, полевой командир Шамиль Басаев. Эти "добровольческие" части (получившие от "анонимных частных лиц" в т.ч. тяжёлое вооружение и вроде даже боевую авиацию) весьма успешно разгромили грузинские войска, попутно была организована массовая этническая "зачистка территории" от грузинского населения городов и сёл.
В общем, Грузия войну явно проиграла и Шеварнадзе пришлось искать путей к миру. Резонно, он не стал общаться с марионетками, а обратился непосредственно к России. Итогом договорённостей стало то, что Грузия вошла в состав СНГ, а в мятежные районы были введены "миротворческие силы СНГ" и ситуация была законсервирована.
Это как я себе представляю ситуацию на основе достаточно отрывочных сведений, мне известных. Вполне возможно, что если разобраться поподробнее, то окажется, что всё было не совсем так или совсем не так.
(no subject)
1/9/08 17:57 (UTC)По поводу мандатов, я постарался вникнуть в то что написано, и у меня создалось впечатление что ООН вообще каким то отдельным странам мандат не выдает. Т.е не правильно в принципе говорить о не только о мандате России, но и о мандате любой другой страны. И ООН может санкционировать только размещение своих, ооновских сил или персонала, с мандатами различного содержания. Я правильно понял или здесь возможны варианты?
(no subject)
1/9/08 18:04 (UTC)